Dis donc, tu t'amuses bien le samedi matin Laurent! t'as ressorti tes cours de physiques? ;)
donc en gros, Nunu ne dépasse pas 24,8 nds sur 10sec. je comprends mieux.

Trêve de plaisanterie, moi aussi j'ai récupéré mon casque (merci Laurent) pour déconnecter les neurones. ça va chier!

Citation :

C'est peut-être un problème intrinsèque au GT31 .Il est peut-être plus imprécis en positionnel quand il est calibré sur 1 s ( ? )
Il me paraît hasardeux d'extrapoler que le 201 est forcément plus favorable parce qu'il est en positionnel.
En parcourant les forums, j'ai lu que 2 GT embarqués par le même planchou donnaient des traces différentes !
Par contre le GT31 sera plus favorable en positionnel que le 201 car calibré sur 1s ( 2s sur le 201) dans les changements de directions : la vitesse sera calculée sur un segment de droite et non pas sur la trajectoire en courbe (+ longue)du planchiste .
Phénomène que j'ai déjà constaté sur mes traces , surtout quand on abat pour prendre la houle: perte de vitesse de 2 nds parfois
A part ça , la puce du 201 commence à dater ... elle a été changée sur le 301. mais on va pas les jeter à la poubelle ...

Salut Laurent,
la réponse à ta question est la suivante: GPSAR met toutes les valeurs à 0, le calcul n'a pas lieu si tu coches l'option doppler sur une trace acquise avec un GPS qui n'a pas cette fonctionnalité.
Tu peux le vérifier par toi même en allant pécher une trace de Foretrex sur
http://www.windsurfbreizh22.com/gps/2013/traces/
C'est d'ailleurs pour cela que c'est une option et pas un réglage par défaut sous GPSAR. Donc oui je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que je disais dans mon 1er message et à Nunu.

Mais bon, ce n'est pas très grave tout cela... Ca nous occupe le samedi matin en effet ;)

J ai pose la questions a Yann de gpsar, j ai eu la réponse. En gros :
Une trace carmin gpx: on décoche doppler et active trapeze
Une trace gt31 .sbn : on coche doppler et. Cubic
Et pour lisser les erreurs on fait la moyenne sur 10secs

Par contre il serait bien que chacun analyse ses traces, regarde si gpsar donne des valeurs cohérentes avec les valeurs affichées par le GPS lors de la session avant de les donxner a jp. Les valeurs indiquées par les GPS (vmax et v10sec sur le gt31) sont en générales fiables.

Je viens d'avoir la réponse de Yann (GPSAR)... C'est très interessant, je vous recopie ci après :

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Bonjour Laurent,

- Doppler coché sans doppler présent, a priori toutes les valeurs seront nulles…!

-Concernant ton Post sur Wbzh22, c'est un point de vue. Le mien est assez différent : au risque de paraître dur (mais juste), c'est plutôt les utilisateurs de Foretrex que j'exclurais des championnats, ou alors que j'accepterais avec un retrait systématique de vitesse de l'ordre de 1 ou 2 noeuds. La raison est simple : le positionnel est tout simplement insuffisamment précis. Du coup, le nivellement par le bas que tu proposes (on met tout le monde sans doppler) serait préjudiciable pour l'ensemble du championnat, car c'est alors tout le monde qui aurait des données imprécises. Pour deux runs affichés à 35 noeuds, l'un pourrait correspondre en réalité à 34 noeuds seulement, l'autre peut-être à 35 noeuds. Comment faire un classement équitable avec ça ?

Il n'y a que pour la vitesse instantanée affichée (et donc aussi la VMAX affichée) que, normalement, tous les GPS donnent à peu près les mêmes valeurs [...] on a eu le même problème en normandie (circuit SuperGPS), et on a rapidement incité tous les coureurs qui avaient encore de vieux GPS Foretrex à passer au GT-31 (ils étaient une minorité, et ils ont rapidement compris tous les avantages qu'ils allaient en tirer pour l'analyse de traces). Tu peux contacter Soto sur les forums si tu veux plus de précisions sur ce choix, c'est lui qui co-organisait la chose, moi j'étais juste coureur.

Mais j'insiste une dernière fois : passer tout le monde en positionnel, c'est comme accepter d'organiser une compétition d'athlétisme de 100 mètres avec un chronomètre qui aurait des fluctuations de +/- 1 seconde, avec la plupart des coureurs qui sont dans la même seconde !

A bientot,

Yann

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... je suis d'accord avec Yann, ma proposition initiale de nivellement par le bas (pour permettre aux Foretrex de participer) ne tient pas vraiment la route...

Voici une nouvelle proposition de traitement des traces :

- Si les traces sont remontées avec un GPS type GT31 enregistrant les vitesses Doppler (et il faut activer le calcul Doppler dans GPSAR) : les mesures Vmax 1sec, Vmax 10sec sont correctes et validées

- Si les traces sont remontées avec un GPS type Foretrex n'enregistrant pas les vitesses Doppler : soit on les refuse, soit on retire xx noeud... (reste à calculer xx, l'erreur moyenne donnée par du positionnel sur 10secondes ?)...

pour ma perf du classement à 32.80 sur 10s , j'avais comme valeur Vmax 2s affichée au GPS ( doppler sur le garmin) 34.7 nds. Je ne vois rien de scandaleux à faire 32.80 nds au 10s , surtout que je suis encore à 32 nds sur 400 m où les erreurs de positionnel sont lissées.

Salut JFLC, je ne veux froisser personne et je ne dis pas que tu n'as pas réalisé les perfs remontées par ton Foretrex ; peut être d'ailleurs que sur ce run, tes mesures en positionnel toutes les 2 secondes étaient toutes exactes (tes perfs sur 400m semblent le confirmer d'ailleurs)... je dis juste qu'il y a une marge d'erreur structurelle qui est non négligeable avec le positionnel...

Voici la nouvelle réponse de Yann reçue ce midi quand je lui ai demandé si c'était possible d'établir une marge d'erreur moyenne sur les perfs obtenues en positionnel (par rapport au Doppler), voici sa réponse...

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Personne ne pourra te dire précisément la valeur à retirer. Par définition, dès qu'une mesure n'est pas fiable, il est quasiment impossible de modéliser son comportement. Des expériences ont été tentées : un même coureur avec sur lui 2 GPS, un foretrex et un GT-31. Et on regardait les écarts maximums sur 10 secondes. Mais imagine que cela soit 1 noeud à retirer, c'est très dur à accepter pour les possesseurs de foretrex ! Je n'ai plus tout ça en tête, c'était il y a plusieurs années, et depuis, tous les championnats que je connais n'acceptent plus les anciens modèles sans doppler.

Le trapèze opère une interpolation qui lisse un peu ce qui se passe aux extrémités (à 0 s et à 10s), mais là ça devient compliqué.

Amicalement,

Yann

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on va relancer un achat groupé de GT31 ? 

personne ne bosse dans la police !??

on pourrait récupérer des jumelles

Question bête :
le GT31 a t-il été testé par rapport à des GPS "haut de gamme"?
j'ai toujours un côté méfiant sur l'aspect progrès technologique souvent destiné à relancer des ventes en faisant croire que le produit précédent est bon à jeter.
Dans le domaine de la hifi , l'arrivée du CD dans les années 80 a été présenté comme une révolution pour le son, or par rapport à une bonne platine vinyle , un lecteur CD 4 fois plus cher était vraiment de la daube. Les constructeurs de platine haut de gamme comme REGA ou LINN ont attendu pas mal d'années avant de sortir un lecteur CD.
Même remarque dans le domaine de la télévision , le LCD , à moins de mettre cher , n'était pas très convaincant par rapport au cathodique.Mais il fallait relancer les ventes ...

Donc quand mon garmin sera naze , je prendrais un GT , plus approprié au windsurf , mais en attendant je ne veux pas non plus tomber dans ce piège de société de consommation où tout devient jetable au bout de 2 ans parce que soit disant la nouvelle technologie serait vraiment meilleure.

tout à fait d'accord avec toi JFLC!
D'ailleurs, refile moi ta manta 64 et ressors ta bonne vieille superx, espèce de consommateur! ;)

Plus sérieusement, mon avis est qu'il faut pas trop se prendre la tête avec les GPS. On n'est pas à luderitz. Et il n'y a rien à gagner pour le number 1 du classement, donc on s'en fout un peu. c'est juste pour le fun.
Et puis quelqu'un qui tape 35nds avec un fortrex, on se doute bien qu'il ne se traine pas la b... quel que soit le modèle de GPS.
De toutes façons, il va y avoir progressivement une sélection naturelle des GPS sans dopler qui ne vont pas vivre éternellement. Perso, mon GT31 est déjà en train de rendre l'âme, alors un vieux fortrex...

Et si on part sur des règles strictes pour le classement, dans ce cas, il faut aussi imposer des règles sur le matos. On n'est pas tous égaux sur ce point là non plus... on sort tout ceux qui n'ont pas 4 cambers et une planche de slam?

C'est vrai Plouf, le matos joue bien plus que le GPS...

Pour JFLC : oui, mais ton GPS Garmin, vieux ou pas, ne mesure pas la vitesse Doppler, et ça, c'est pas un problème de progrès technique mais de conception, car cette mesure existe depuis bien longtemps... d'ailleurs ton Garmin calcule la vitesse doppler en instantané si je ne fais pas erreur, mais ne la stocke pas, c'est franchement dommage...

Garmin n'a pas fait un bon produit de ce point de vue !

On peut tourner le truc dans tous les sens, un classement fondé sur des mesures fondamentalement différentes sera faussé : le Doppler d'un côté (précision de 0,05 noeuds sur une Vmax 1 seconde), et le positionnel de l'autre (erreur théorique max de plus de 9 noeuds sur une Vmax 1 seconde).

Quand on regarde en pratique quelques traces (je l'ai fais cet aprèm suite à échange avec JLA qui parvient aux même résultats), et qu'on compare les performances sur GPSAR à partir des même traces d'un GT31, on observe que le calcul positionnel donne à minima une Vmax sur 10 secondes supérieure de 0,5 noeuds par rapport au calcul Doppler !

Moi perso ça me choque pas si on passe tout le monde en positionnel pour éviter de "tomber dans le piège de la consommation" et aligner tout le monde sur les mêmes incertitudes de mesures (c'était mon raisonnement initial en fait), car il n'y a pas d'enjeux et on fait notre challenge à la cool...

Mais si on fait ça, il faut juste être très clair la dessus entre nous = les classements seront "assez faux", peut être à 0,5 noeuds près (voire peut être pire si on lit ce que disait Yann de GPSAR)... C'est limite pour un classement ou le gros de la troupe va se retrouver dans une fenêtre de 2 noeuds... mais c'est pas très important comme le souligne Plouf, je suis d'accord !

Je rebondis sur ce que dit Plouf : c'est vrai qu'on pourrait faire 5 catégories selon la largeur des planches, car ça joue carrément (<58, 58-62, 64-69, 75-80, >80)... Un peu comme en monotypie... Je trouve que ca serait vraiment super, ca relancerait carrément l'intérêt de performer par petit temps sur des gros flotteurs par exemple...

Bon, maintenant qu'on a mis la zone avec toutes ces questions, on va laisser le bureau décider...

A mon avis ....pas top l'idee de categories selon la largeur de la planche. Parce que entre jla et nunu sur une 56 de large, ca doit pas vraiment etre les memes conditions de vent....
Brise legere pour l'un, ouragan pour l'autre.
Dans tous les cas, ca reste fun ce defi et toutes ces ces
discussions, et ca cree de la motivation sur l'eau!

Pour loger tout le monde à la même enseigne, et garder tout le monde dans le challenge, il faut faire comme l'an dernier, rester en positionnel. Donc JLA et nunu devraient regagner quelques dixiemes ( et peut être d'autres ?).

Cela devrait être suffisant pour notre challenge d'amateurs !!

Tout ça pour dire que jla nous a bien fait ch. à péter un tel score!!! Faut absolument sortir du classement les mecs qui sortent en loosedé entre 12 et 14!!!

Je te rassure Plouf, j'avais pris l'apm, je ne me serais pas permis