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Re: ...les aventures de Founette à La Baule...
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C'est bon ca cette belle prose de Founette, les références à Audiard, ca met de bonne humeur le matin Ironique


Posté le : 19/09 10:09
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Re: conseil matos
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Bonjour Ben, j'ai navigué pas mal d'années avec la Wave Cult, c'est une vraiment excellente planche de vague. D'ailleurs, le shape de la 2007 a été conservé jusqu'en 2010 inclus, et elle continue à être utilisée en vague.

Mais je trouve que 76L en volume c'est vraiment très peu pour nos spots, on a souvent des vents irréguliers, du courant... il faut du volume... il me semble que tu gagnerais en facilité et confort (sans perdre en contrôle) pour ton poids avec une 80/85L.

Autre remarque, si ton programme c'est le freeride, éventuellement le bump & jump, tu pourrais continuer avec une planche genre Exocet Cross (par exemple la 84L), équipée d'un bon aileron genre Select Edge 28... ou bien la RRD Freestyle Wave 88, ou encore une Tabou 3S... qui sont des planches plus polyvalentes que la Wave Cult dédiée à la vague.

Posté le : 17/09 08:24
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Re: Et un nouveau Foileur équipé !!
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Tu vas voir Olivier c'est cool le foil.

Avec un casque, un gilet d'impact, des protèges chevilles, genoux, et un protège dents tu prends aucun risque, ou presque.

Et pour les réparations du nez de ta planche, tu as JP.

Posté le : 15/09 21:21
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Re: Samedi 14
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Truc de ouf JP ! T’etais Accompagné par notre Didier terminator qui était en aileron mais j’ai toujours une appréhension sur ce type de parcours, sans sécurité. N’importe quoi peut peter sur nos planches ou gréement. Et puis en foil il faudrait que je sois mieux débrouillé pour savoir gérer un plan d’eau qui pourrait se détériorer ou un vent qui change trop (force, direction)...
Un jour peut être...
Bon, en tous cas bravo JP t’es vraiment une bête tout terrain en foil : vent faible, fort, longue distance...

Posté le : 15/09 15:47
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Re: Samedi 14
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L’anemo bnig est très fiable... et avec le soleil ça devrait monter... quasi garanti en foil

Posté le : 14/09 12:08
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Re: Samedi 14
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Bon ben d'accord alors
+1

Posté le : 14/09 09:23
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Re: Design voiles foil (course triangles)
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Du coup ça donne quelles longueur de wish et guindant pour une 8m2?

 

 

Sur mon prototype version N-1 de la Challenger Aero Foil 8m2 c'est 530m de guindant, et 208 (mesurés au wish)...


Posté le : 08/09 09:54

Edité par thelaurent sur 08/09/2019 20:55:12
Edité par thelaurent sur 09/09/2019 09:09:22
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Design voiles foil (course triangles)
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(photo ci dessus : Andrea Ferin en foil - Flotteur NoveNove Aero Pro, voile Challenger Sails Aero Foil)

 

 

 

Vous vous êtes peut être demandé pourquoi les voiles de foils utilisées en PWA avaient ce profil très élancé… et quels sont leurs avantages/désavantages pour nous autres amateurs.

 

On en a souvent parlé avec Founette, on n’arrivait pas à tout bien comprendre, et j’ai pris le temps  un soir d’appeler Claudio Badiali, le designer de Challenger Sails, pour en parler avec lui…

 

Je partage dans ce post ce qu'il m'a expliqué...

 

Pour bien comprendre le design de ces voiles, il faut d’abord bien voir qu’elles ont été conçues pour des parcours de type triangle Olympique en PWA :

- du près serré dès le départ,

- du grand largue,

- des jibes (si possible sans touchettes).

 

Le format de type Triangle Olympique est bien différent du format Slalom Downwind : travers/grand largue + jibes et pas de près… Il exige des voiles spécifiques.

 

Voici les points clés du design selon Claudio Badiali :

 

(1) Une chute tendue

- Le coureur doit arriver le premier après le bord de près : pour cela, il faut que la voile ait une chute tendue. Une chute tendue permet d’avoir le meilleur ratio cap/vitesse (VMG).

L’inconvénient d’une chute tendue, est que la voile sera moins rapide aux allures abattues. Inversement, une voile avec une chute ouverte/molle sera moins efficace au près mais plus rapide sur les allures abattues. C’est pour cette raison que les voiles de slalom ont des chutes molles, car elles sont adaptées au slalom downwind. On pourrait donc s’interroger sur le choix à faire : favoriser la perf au près ou la perf sur les bords de grand largue… Claudio m’a expliqué que la priorité a porté sur le près : le coureur qui arrive le premier à la bouée de près en foil a toutes les chances d’arriver également premier après avoir exécuté le bord de grand largue ; en effet, les bords de largue seront moins différentiants/selectifs que les bords de près. En d’autre terme, les différences de perf entre les voiles sur le bord grand largue seront moins importants que les différences de perf sur les bords de près… donc on a opté pour des chutes tendues…

 

(2) Une voile fine avec un creux un peu reculé

Concrètement, le design de la voile de foil présente un creux un peu reculé (moins calé sur l’avant) et moins prononcé que sur la voile de slalom. Cette caractéristique donne une voile plus fine, qui sera moins rapide au largue, mais plus performante au près… et un peu moins puissante.

Cette finese fait de la voile de foil une voile moins puissante au départ planning que la voile de slalom. Cela signifie qu'il faudra monter en surface par rapport à un design de type slalom pour avoir un départ planning précoce... ce qui explique les grandes surfaces utilisées en foil (8, 9 et 10m2), alors qu'en slalom on va se limiter à 8,6 (ou 9,x m2 pour les plus gros gabarits).

 

(3) Une voile étroite au wish pour tourner vite et jiber en l’air sans touchette

Une fois qu’un coureur est arrivé premier à la bouée de près, s’il enchaine convenablement le bord de grand largue, il a toutes ses chances de conserver une bonne position. Arrivé au bout de son bord de grand largue, il va devoir jiber sans perdre de vitesse… pour cela il doit jiber sans toucher l’eau. Une clé pour tourner sans toucher l’eau, c’est une rotation de voile rapide…  et pour une rotation rapide, il faut un profil étroit pour présenter moins de résistance dans l’air lors de la rotation… C’est pour cette raison que les designers on retiré tout une bande de tissus le long de la chutte, et donc réduit les « Cutaway » (le cutaway c’est le fait que la latte au niveau du wish dépasse de l’oeillet du wish). Conséquence : tout le haut de voile est amputé d’une longue bande de tissus verticale  le long de la chute, qui part de l’oeillet du wish pour remonter jusqu’au mat… ainsi la voile est plus étroite et tourne plus vite…

 

(4) Un mat très long, un profil élancé

Le fait de retirer toute une bande de tissus verticale sur la chute retire approximativement 0,6m2 sur une voile d’environ 8m2… Pour récupérer cette perte de surface, il a donc fallu « étirer » les voiles, en allongeant le guindant (exemple : la challenger Aero foil 8m2 a un guindant de 5,30m !). Ainsi, on récupère de la surface en haut de voile. Un des avantages de cette approche est que le vent en hauteur est un peu plus fort qu’en bas de voile… un des inconvénient est qu’un mat plus long présente un bras de levier vertical plus important, c’est un peu plus desatbilisant potentiellement.

 

Ces 4 éléments combinés expliquent le design choisi pour les formats triangles olympiques en foil.

 

J’ai demandé à Claudio si cette architecture de voile aidait à stabiliser la hauteur du foil mieux qu’une voile de slalom classique, et sa réponse a été « non » … la hauteur du foil en dynamique est contrôlée par le rider, et c’est au rider de gérer les variations de hauteur dues au variations du vent ou du plan d’eau… simplement, le réglage de référence sera un peu différent d’une voile à l’autre, en fonction notamment de la position du creux (vers l’avant ou l’arrière)…

 

Comme vous le savez peut être, les choses vont changer pour le format de courses foil en PWA et à l’IFCA pour la prochaine saison : on devrait passer au format Slalom Downwind en foil, ce qui fait que les coureurs n'auront plus besoin de ces voiles dédiées (modulo la rotation au jibe pour les plus grande surface ?) ; ils pourront utiliser un quiver unique de voiles (de type slalom). Ils pourront a priori choisir ensuite d’utiliser un aileron ou un foil… ca va donner des situations où on aura des riders en foil et d'autres en aileron dans les mêmes heats ! Mais c’est une autre histoire…

 

Pour ce qui concerne les travaux pratiques : en début d’été, Claudio Badiali nous a fait parvenir chez Allience Bretagne un prototype qui avait été utilisé par Maciek Rutkowski. Plus précisément, il s’agit de la version N-1 du prototype (donc quasi finalisée). J’ai pu l’utiliser cet été pour quelques sessions en foil, Pierrick Ducreux a fait quelques bords avec, ainsi que Founette. Je les laisse compléter s'ils le souhaitent. La voile est légère, malgré ses 8m2. Les 4 cambers la rendent  un peu plus lourde en statique qu’une voile 0, 2 ou 3 cams, mais ca reste raisonnable, et une fois dans le lit du vent elle n’est plus très physique, sauf s'il faut pomper. En puissance, je la trouve un chouia moins puissante que ma 7,8 de slalom. Dans les claques, la voile est très stable. Elle fonctionne dès 10 kn et on encaisse sans soucis des vents jusqu'à 16/17kn pour mes 80 kg (c’est le controle de l’aile qui va me poser problème). La rotation en jibe est effectivement plus rapide qu’avec une voile à géométrie plus large au wish, ca se sent vraiment… bien entendu, il faut quand même claquer les 4 cambers . C’est au cap que se trouve le plus gros bénéfice : la voile grimpe au près hyper facilement, et on peut caper bien mieux qu’avec une voile à chute molle (je dirais 5- 10° de mieux)… c’est je pense le principal argument pour des amateurs : explorer le plan d’eau hyper facilement. Je la tiens à dispo de ceux qui veulent tester…


Posté le : 06/09 23:38

Edité par thelaurent sur 07/09/2019 07:51:21
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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J'ai le même ressenti avec mon aile F800 sur la plage d'utilisation. Je suis allé regarder sa surface exacte = 1120cm2 (donc plus grosse que la tienne Founette je me dois de le dire). A partir de 15kn on sent que ca pousse (un peu trop) fort. Pour mes 81kg, "l'aile de 1000" et la voile de 7,8/8m2 c'est le combo idéal pour le 10-14kn...

Pour la vitesse x 2, je pense Founette que quand tu as atteint tes 19,9 kn en Vmax c'était plutôt dans les claques à 12kn, donc si je comprends bien JLA, tu seras un Windfoileur abouti quand tu seras à 24kn en Vmax dans du 10-12kn de vent.

Ce qui me semble très efficace tout de même en foil c'est la VMG :

- VMG = Velocity Made Good : représente la meilleure vitesse de remontée au vent, avec le meilleur angle entre la route surface et le vent réel. C’est le «gain au vent». Si on serre trop le vent, la vitesse diminue et la dérive augmente, si on abat trop, la dérive diminue, la vitesse augmente, mais la route s’allonge. Avec le foil, on est très efficace pour remonter vite et très serré au près ! Surtout avec une voile avec une chute tendue...

- VMG = Vitesse Minimum Garantie : ca c'est un terme inventé pour déconner, mais plus sérieusement, dans les petits airs, le foil a quand même une sacré capacité à te garder en l'air dans les trous et à continuer à voler quand une grosse planche en 8,6 arrête de planer... Au final, ca donne des navs où tu parcours pas mal de kilomètres sans avoir des Vmax importantes, sans une Vmoyenne au dessus de 12kn importante, mais surtout sans perdre le vol... et donc au final tu fais de la distance.


Posté le : 03/09 09:11
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Je viens de boucler ma 17ième sortie en foil. Depuis le début je fais des sorties courtes (1H max) et elles ont été trop espacées dans le temps pour une progression efficace, mais ca rentre et c'est marrant de voir que "le corps" apprend à gérer le foil sans avoir à trop théoriser le truc.

Je commence à tirer des bords plus longs et avec un certain relâchement, calé dans les straps et au harnais. Je fais en sorte de gérer les risées en restant calé dans le harnais.

Je trouve que le foil nécessite toujours de rester bien concentré pour anticiper la hauteur de la planche. J'ai progressé dans la capacité à gérer les rafales, meme si parfois le foil monte et sort de l'eau, et je continue à me prendre des pelles.

Sur les bords, je retouche régulièrement l'eau... je devrais gagner en contrôle et en capacité à gérer la hauteur au fil du temps.

Je commence à tenter les jibes en l'air (mais ca retouche à chaque fois). J'ai un jibe ce matin avec une Vmin à plus de 8kn. Mais comme j'utilise des voiles à 4 cambers, ca facilite pas la rotation non plus...

Pour les petits airs avec mes 1,88m et 81kg :
- 10 à 14kn --> AFS 800 (1150cm2) et la 8m2
- 12 à 16kn --> AFS 700 (770cm2) et la 8m2
- Au delà, passage en 7m2 et AFS 700... ou aileron (j'adore l'aileron ).

La gamme des ailes "F" Freeride/freerace de chez AFS (F700, F800) n'est pas réputée pour aller vite : ca me convient car elles sont faciles et soft dans leurs réactions. Je suis à 18kn sur 500m, 19,xxkn sur 10 secondes et un peu plus de 20kn en Vmax. Je ne cherche pas la perf, mais je trouve interessant de la mesurer car c'est un bon indicateur de la progression.

Posté le : 01/09 20:14
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Re: Dimanche 1er septembre
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Colo ce matin avec Manu en foil, Didier en aileron (47 et 8,6 !), puis Olivier en foil. Pour ma part foil AFS (aile F800 de 1150 cm2) et aéro foil 8m2. On a eu 10-12kn de base, quelques périodes vers 13-15kn avec des risées. Une bonne sortie, 1h sur l’eau et une vingtaine de km, très cool même si ça ne volait pas toujours. Visite d’un phoque (un gros!). Olivier a tapé sur un rocher avec son foil, boîtier abîmé le foil est sorti... c’est Didier qui l’a ramené bateau.

Posté le : 01/09 12:50
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Re: Dimanche 1er septembre
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Colo pour ma part !

Posté le : 01/09 08:15
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Dimanche 1er septembre
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Des motivés pour dimanche matin ?

Navigable en foil jusqu'à 11H30 à Goas Treiz, Saint Sauveur, ou vers la colo...

Posté le : 31/08 20:30
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Re: Samedi 31...je me fais le chien...
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Top sortie ce matin à G13 en foil. Aile de 700 + 8m2. Vent 11-15kn, plan d’eau flat et soleil. Top sensations.
Freddy et Jean Christophe en aileron et 8,6. On était 3 sur l’eau, puis rejoins par un kite foil...

Posté le : 31/08 11:39
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Re: Samedi 31...je me fais le chien...
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Pour ma part partant pour demain... par contre avec les marées il faut choisir : soit tôt le matin soit en fin d’aprem. Et les prévisions sont pas si mal le matin si ça se lève pour 9h30, on aurait jusqu’à 11h15 avec la marée...

Posté le : 30/08 23:02
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Re: Samedi 31...je me fais le chien...
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Oui alors effectivement, nous avon monté un réseau de bars sous la pression de notre trésorier (Freddy), dont un qui sera situé sur Molène.

Nunu nous a reversé le montant des cotisations de l'asso. On s'est mis une partie dans les poches, une partie pour les bars, et une autre partie a été utilisée pour investir dans une flotte de véhicules de fonction. Pour ma part, j'ai choisi un modèle tuné sportif quasi neuf que vous pouvez admirer sur la photo de Jean-Marc.

Founette nous a signé un accord de sponsoring avec Motul (huiles et lubrifiant). Il a testé tous leurs produits (en long et en large), et recommande l'huile pour chaine de tronçonneuses.

Charles, alias Zeff, notre architecte, que nous surnommons "La Poutre de Bamako" pour son expérience en construction et son parcours sur des projets d'architecture en Afrique (véridique), se charge de la conception du siège social, qui sera localisé à G13.

On pourra en parler sur l'eau samedi .

Posté le : 30/08 08:43
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