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4 Utilisateur(s) anonymes
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et le 500m ?
Posté le : 09/02/2013 19:12
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vu sur le site tranjai:
les 2 GPS sur le même planchiste ( iron 31) Le Garmin F-201 : Vm 2s : 30.5 knt V10s : 29.26 knt V500m : 27.06 knt sur 501.1 m Le GT-31 (en Doppler) : Vm 2s : 30.08 knt V10s : 29.33 knt V500m : 27.33 sur 504.3m Les différences sur les vitesses calculées sont très proches.
Posté le : 09/02/2013 19:35
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A lüderitz... tout les compétiteurs avait des GT31... avec des perfs identiques ou quasiment, au chronométrage "officiel".
Posté le : 09/02/2013 19:39
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Posté le : 09/02/2013 20:55
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quelques fois c'est le contraire Laurent.... le GT31 avec Doppler est plus bas que le Garmin.
Posté le : 09/02/2013 22:43
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Oui Paulo c'est ce que j'ai constaté (et c'est le cas sur ma vitesse 500m aussi mais ma phrase était peut être mal tournée) : les vitesses calculées avec Doppler semblent souvent (pour ne pas dire presque toujours) être inférieures aux vitesses calculées à partir des positions (les deux étant calculées à partir des mêmes fichiers GT31)...
Posté le : 09/02/2013 23:24
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Ou la.
Pour l histoire des categories..... Ça relancera rien du tout, je suis sur que grosso modo les classements resteraients les mêmes. De plus ça fait du boulot en plus pour gérer les classements. Après on peut même faire un classement par poids et ages.... Je suis pas trop d accord non plus pour tout mettre en positionnel. Ce qui m intéressé c est ma vitesse "vrai". Donc en gt31 on garde le doppler. Pour le garmin on fait comme d hab: tu regardes la vmax du garmin qui doit être assez juste, comparés avec les 10secs etc..... A part tout mettre en gt31 y a pas bcq de solution OU ALORS on fait un classement homme (gt31) et femme (garmin) ;) Tain tablette de merde...
Posté le : 10/02/2013 08:27
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Pour l histoire des categories..... Ça relancera rien du tout, je suis sur que grosso modo les classements resteraients les mêmes. De plus ça fait du boulot en plus pour gérer les classements. Après on peut même faire un classement par poids et ages.... C'est vrai ca complexifie... et puis les volumes de flotteurs permettent de s'affranchir tant bien que mal des différences de poids et d'aligner sur un même challenge les légers et les lourds, les vieux et les jeunes... Je suis pas trop d accord non plus pour tout mettre en positionnel. Ce qui m intéressé c est ma vitesse "vrai". Donc en gt31 on garde le doppler. Pour le garmin on fait comme d hab: tu regardes la vmax du garmin qui doit être assez juste, comparés avec les 10secs etc. A part tout mettre en gt31 y a pas bcq de solution. OU ALORS on fait un classement homme (gt31) et femme (garmin) ;) C'est vrai que ta propal a un mérite : l'objectif c'est bien de mesurer au mieux aussi pour soi même... chacun remonte sa trace mesurée au mieux en fonction du GPS dont il dispose et ça renforce bien l'esprit de notre challenge : à la cool ! Si on fait ca, il faudrait quand même je trouve ajouter une colonne dans le classement précisant comment est réalisée la mesure "Doppler" ou "Positionnel"... On peut aussi appeler ça "Fiable"/"Pipeau" ou "Sérieux"/"Charlot" ou "Pro"/"Touriste", à toi de voir
Posté le : 10/02/2013 09:32
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et pourquoi pas une mention "absent" ou "n'a pas envoyé de trace" yark yark !
Posté le : 10/02/2013 10:54
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Effectivement JFLC, je n'ai pas remonté de trace, je viens tout juste de m'équiper en slalom vent fort...Mais chacun est libre de remonter ou pas ses traces sans avoir à s'en justifier, je ne vois pas bien qui ça interesse ou regarde, ni ce que ca a à voir avec le fond de l'échange...
Quel est ton avis sur l'idée de préciser Doppler/Positionnel dans le tableau ? (les autres termes je précise que c'était pour rire, un peu comme Nunu quand il parlait d'un classement hommeGT31 vs femmeGarmin).
Posté le : 10/02/2013 13:48
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Citation :
thelaurent a écrit : Quel est ton avis sur l'idée de préciser Doppler/Positionnel dans le tableau ? . C'était les petites piques du jour ... pour en revenir à ta proposition: dans un cadre compète officielle , je comprends très bien qu'on en exclut les perf avec foretrex garmin puisqu'on ne peut pas vérifier la validité des performances : la Vmax doppler qui est bonne ( la même que le GT31 suivant des expériences de planchistes) n'est pas enregistrée et on ne peut pas se baser sur la seule bonne foi des individus , les conditions de réception satellite ne sont pas non plus enregistrées ( mesures fantaisistes avec le GPS sous la combi)... Après à notre niveau de petit challenge local , faut-il faire de même ? Commençant à connaître les travers du Garmin, après avoir regarder à la loupe des centaines de traces ; je pense pouvoir juger de la validité d'une trace . le Garmin exagère les accélérations mais aussi les décélérations avec le GPSAR d'où des Vmax un peu gonflées ( 0.6 nds dans ma perf du classement 34.7 au gps , 35.3 au logiciel ; même chose l'an dernier 34.1/34.7) , mais on remarque aussi que le point suivant est trop faible , correspondant à une déccélération trop importante pour être vraie elle aussi ( parfois + de 2m/s).On peut postuler que sur 10s , cela se compense (?); ce qui n'était pas le cas quand on faisait le challenge sur 100m ( avec 3 points de mesure (6s), la décélération n'était pas prise en compte. Donc ce n'est pas parce qu'une perf est en positionnel , qu'elle est mauvaise; après tout les mesures de iron31 montre , pour cette nav, que le Garmin donne des vitesses inférieures au GT31 en doppler. Voilà , on va peut-être survivre avec cette incertitude ?
Posté le : 10/02/2013 14:58
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Sacré JLA
t'as assuré et bien "excité" tout le monde! Bon j'ai finalement acheté mon téléphone Samsung étanche...(tout le monde s'en fout mais je le dis quand même) Il enregistre la vitesse doppler! Citation : OU ALORS on fait un classement homme (gt31) et femme (garmin) ;) Dans quel catégorie serai-je? (quand je naviguerai) NB : c'est curieux que les spécialistes du GPS ne savaient pas que les vitesses enregistrées "doppler" étaient plus "justes" alors qu'en parcourant vaguement les forums sur le net (même pour acheter un pauvre téléphone étanche), la question surgit rapidement...
Posté le : 10/02/2013 16:52
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Le probleme entre garmin de GT va se posersi il y a très peu de différence entre 2 planchistes (genre 0.1 neouds ou un peu plus).
On fera avec ;)
Posté le : 10/02/2013 19:43
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Citation :
de toute manière , même si tout le monde avait des GT , le problème se poserait aussi puisque les perfs ne sont pas réalisées le même jour , dans les mêmes conditions atmosphériques ( surtout dans la haute atmosphère , dixit un mémoire de master sur le sujet que je viens de parcourir).
Posté le : 10/02/2013 20:34
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mais le problème se pose encore plus avec le garmin (comme on rajoute encore de l’imprécision supplémentaire avec l’appareil lui même).
C'est bete que j'ai perdu mon garmin, j'aurais pu faire quelques tests avec GT31 + garmin ..
Posté le : 11/02/2013 08:36
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Je ne savais pas que le GPS utilisait l'effet doppler pour mesurer la vitesse. Toujours ça d'appris!
Pour le reste de la discussion, je crois qu'il y a plusieurs centaines de planchistes en France qui passent les 40 noeuds. On repose la question du classement Doppler ou position quand quelqu'un arrive à 39,99 noeuds sur 10 secondes ?
Posté le : 11/02/2013 10:09
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L'effet doppler exploite la déformation de l'onde liée à la vitesse des émetteur/récepteur.
Son intérêt essentiel est qu'il permet de séparer des échos mobiles d'échos fixes (pour un radar). Pour le GPS (qui n'est pas un radar (pas de retour d'ondes)), son intérêt est anecdotique (sous le cercle polaire), c'est simplement un référentiel différent (beaucoup moins facteur que le système de référencement géoïde). Donc la précision n'est pas en cause mais, dans le cadre de compet (comme un gps challenge), il faut une mesure identique à définir. Enfin moi je dis cela, entre 17.002 et 17.00196 kts, ma tactique reste la même: A donf !!!
Posté le : 11/02/2013 12:29
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