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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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17/01/2006 15:36
De ILE GRANDE
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J'ai le 1er mat qui est effectivement bien dans le light, mais un peu plus délicat ensuite. Il faut un peu de temps pour le maitriser, mais cela fait un objectif.

Je vais bientôt tester l'autre mat également en carbone, je vais également tester le fuselage en aluminium, actuellement j'ai un carbone.

Je suis allé vers Select, d'une part parce que je navigue avec leurs ailerons depuis 15 ans, d'autre part parce que ce sont les seuls à avoir un vrai process industriel, donc capables de reproduire à l'identique leurs pièces, je parle bien sûr des fois carbone.

Posté le : 21/01/2019 22:25
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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Citation :

Founette a écrit :
Je suis allé vers Select, d'une part parce que je navigue avec leurs ailerons depuis 15 ans, d'autre part parce que ce sont les seuls à avoir un vrai process industriel, donc capables de reproduire à l'identique leurs pièces, je parle bien sûr des fois carbone.

En faisant abstraction de la performance du produit. Select, le seul... zeeko, lokefoil, horue et consorts pas reproductible ? Par méconnaissance je botte en touche.
Je t'accorde que le concept de "reproductibilité" est parfaitement maitrisé par Select et qu'il dispose d'un SAV à la hauteur.
Je t'invite tout de même à t'intéresser à AFS. Tu pourrais être enchanté du process de fabrication et du niveau reproductibilité qu'ils arrivent à atteindre.

Posté le : 22/01/2019 17:11
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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Effectivement voilà presque 3 mois que je suis arrivé chez Foil and Co (entreprise qui regroupe les marques AHD, Nahskwell, Sealion et bien sûr AFS, pour le foil) et je peux t'assurer que le process est bien rôdé et a tout d'un process indus, avec des pièces identiques et interchangeables en sortie de prod!
Le tout en Prepreg (tout comme Select) mais made in BZH (soyons chauvins! )

Posté le : 22/01/2019 20:31
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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Une grande partie des foils en Alu et "fibre" viennent d'un processus industriel maitrisé et reproductible, c'est le cas des Zeeko par exemple.

Le carbone nécessite plus de technicité et est bien plus complexe à mettre en oeuvre, d'une part parce qu'il faut savoir et pouvoir acheter la bonne matière première (denrée rare et chère), d'autre part il faut concevoir le process avant de l'industrialiser (c'est à dire avoir les moyens financiers et temporels de supporter de la R&D).

Je ne doute pas que certaines marques comme AFS réalisent des produits très intéressants, mais il n'est pas inutile de se poser la question de la reproductibilité, de la pérennité, et du SAV. Le marché, très complexe du Windsurf fragilise toutes les entreprises et il faut être très solide pour durer.

Après, il y a des critères plus subjectifs bien sûr. Pour ma part je suis fidèle à Select, ils ont toujours été là en cas de questions, de soucis, ils savent aussi bien expliquer le pourquoi des performances ou des difficultés éventuelles dans l'utilisation, et c'est ce professionnalisme que je viens chercher également.

Après on peut en parler des heures, au final cela reste une passion et tous les choix sont respectables bien sûr.

Posté le : 22/01/2019 21:29
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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De Roche Maurice (29) / Lannion
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you're right, il s'agit d'une passion.
Le point qui fait me réagir c'est "les seuls", heureusement qu'ils sont au moins deux.
Les drogués que nous sommes avons au moins le choix de la qualité.
la bise.

Posté le : 22/01/2019 22:03
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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C'est sur !!!

Posté le : 22/01/2019 22:40
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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De ILE GRANDE
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...comme les politiques je déterre les cadavres...et ce post en est devenu un !!!!

Dommage car je pense que nous avons encore des trucs à partager pour continuer à progresser ...je dis ça pour tous ceux qui ont des grands mats...

Après une vingtaine de navigations avec le Profoil Select et l'Elix M je commence enfin à être réglé.
Voici à titre indicatif ce qui me permet de naviguer dans 10 à 18 noeuds :
Challenger Bad 7.0 avec -2 au wish et -4 au guidant, mat RDM
Bouts de harnais à 28, 2 cm en avant de ma position Windsurf
Pied de mat à 135
Pas de straps arrière (enlevés)
Straps avant légèrement décalés (je ne respecte pas la correspondance des inserts) pour avoir un angle plus ouvert
Aile de 850, fuselage alu de 105 et Stab de 750
Avec cette combinaison je décolle à 10 noeuds établis et je suis à l'aise sur toutes les allures sans me faire peur
Pas de problèmes pour faire du cap sans le strap arrière et beaucoup plus de mobilité pour faire monter ou descendre la planche. De toutes façons ma position naturelle (un peu avant de la position la plus avancée du strap arrière) ne me permet pas de le monter, j'ai le pied en plein sur les inserts

Je profite maintenant de la glisse du Select qui est top et du confort de pont de l'Elix

Il m'a fallu une vingtaine de navigations pour trouver un équilibre avec cette combinaison et être (un peu) plus serein dans les grosse risées

Evidemment tous ces réglages n'ont aucune prétention d'être des références, mais peut être permettront à ceux qui utilisent certains éléments comme les miens de tester

Voilà mes réflexions après une belle nav (un peu seul...) ce dimanche avec un anémomètre bien sympa pour cette discipline, 2 heures de nav de 15h30 à 17h45 et une trentaine de Km, avec à la fin de beaux bords entre le patacca et Bnig...je vous passe l'eau turquoise, le soleil, et toutes les nanas qui m'attendaient sur la plage à mon retour...

J'espère que vous avez bien "câliné" vos chéries et joué au Monopoly avec les chiards devant Drucker...la branlette c'est pas toujours fun mais la liberté c'est pas mal parfois...comprenne qui pourra...

Si vous pouvez alimenter ce post avec vos expériences et réglages ce serait sympa, cela donnera peut être envie aux irréductibles afin qu'ils nous rejoignent cette été pour le petits thermiques !!!!

Posté le : 05/05/2019 18:58
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Bravo si tu as navigué en windfoil cet apm, belle progression
C’est clair qu’il n’y avait pas gd chose: on etait 4 kitefoil à Keriec et c’etait plutôt en plage basse.
Ce genre de conditions c’est le rêve!

Posté le : 05/05/2019 20:17
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Ah et ce soir il y a la retransmission des épreuves de SailGP à San Francisco sur C+sport: les catas en foils vu dans la dernière coupe de l’America qui font des bords de près a 35nds

Posté le : 05/05/2019 20:23
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Hier, c'était plutôt peinture des appuis de fenêtres qui en avaient bien besoin que Drucker comme les jours de soleil avec vent assez faible sont assez rares en ce moment, il fallait en profiter. On t'a vu naviguer de la maison et ça avait l'air de bien fonctionner (un peu plus mou en début de session).
Perso, je serais preneur de conseil pour le jibe en l'air car j'en ai encore essayé samedi en fin d'aprem et si j'attaque comme en aileron, en milieu de jibe je me fais sortir de la board par la voile qui prend à contre.

Posté le : 06/05/2019 09:48
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Ben Founette, te voila à mesurer au millimètre tes réglages maintenant ?

Je verrais bien le Founette habituel répondre à ton propre post : "Moi je me prends pas la tête avec des réglages au millimètre de poil de fion, les inserts de travers, un pied dedans et l'autre dehors, la rondelle en fleur et les doigts de pieds en éventail. Et je vous passe le wish à -2 et le guindant à -4, trop froid pour naviguer. Ou l'aile de 850, le fuselage de 105 ou le stab de 750 on se croirait dans un concours de teub. Moi à mon âge je cherche le plaisir, le plug (and play) comme on dit en engliche dans le texte"

De mon côté j'en suis à 7 sessions en foil depuis 8 mois. Mes sessions sont un peu trop espacées et je dois "réapprendre" un peu à chaque session... mais je pense avoir l'occasion de me rattraper avec les vents légers de ce printemps. J'ai testé 3 flotteurs différents avec mon foil Alu Zeeko :
- NoveNove DuoBoard --> la plus facile à utiliser, position des strates évidentes et parfaites et très sécurisante car gonflable (on ne risque pas de casser le nez de la planche)
- NoveNove WCSL 129 --> les straps ne sont pas bien positionnés (trop extérieurs et arrière trop reculé)
- Zeeko 81cm de large --> c'est la planche de Hugues que je lui ai rachetée. Parfaite, facile... elle est un peu plus difficile à faire voler que la DuoBoard car très nettement plus courte et un peu plus large à l'arrière.

Côté voile, j'ai testé avec mes challenger Aero 7m2 et 7,8m2 (4 cambers) et avec une Fluido 7,2 (3 cams). C'est assez nettement plus facile avec la Fluido 7,2 car super légère avec un profil qui permet d'ouvrir un peu la voile dans les risées. Les Aeros 4 cambers ont les inconvénients suivants en foil :
- lourdes
- 4 cambers à faire claquer dans les jibes ca déstabilise
- on ne peut pas vraiment ouvrir dans les risées = dans les claques ca accélère tout le temps, impossible de neutraliser la voile = il faut gérer le foil... jusqu'à ce que ca sature vraiment...

Mes réglages de voile sont les mêmes qu'en slalom (étarquage guindant, position des bouts...), sauf :
- Voile étarquée au wish (beaucoup mieux avec un profil aplati)
- Wish un peu plus bas

Je parviens à faire quelques beaux vols mais je ne suis pas régulier du tout. Mes axes de progression pour le moment :
- Décoller plus tôt en sachant pomper et faire lever le foil
- Maintenir le vol dans les trous d'air (tendance à recoller rapidement)
- Gérer les risées (je continue à me prendre de belles pelles dans les claques)
- Engager les jibes (je pratique beaucoup le virement de bord pour l'instant)

J'aimerais bien tester aussi avec mon Aero 6,2 ou ma voile de vague 5,3 dans du vent plus fort, je pense que ca marcherait pas mal, mais je me focalise surtout sur le 10 - 15kn en foil...

Posté le : 07/05/2019 08:32
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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Eh oui Lolo j'ai bien changé...

avant j'étais plutôt du style "j'arrache le slip avec les dents, je jette une poignée de sable et j'attaque..."

maintenant avec l'âge je commence à regarder les mouches d'un autre oeil, à les trouver sympathiques, j'aime leur doux bourdonnement contre la vitre un soir d'été, je leur parle, je leur dis qu'elles sont séduisantes...

Soyons sérieux sur ce forum, si nous ne voulons pas nous auto-réguler...( je me demande si c'est pas une pratique un peu sado-maso d'ailleurs...)

Afin d'améliorer ta 8ème sortie :
Dans les risées tu loffe et tu passe en légère contre gite, et en te penchant vers l'avant afin de faire descendre le nez de la planche vers l'eau, et cela sans lâcher trop l'écoute. Normalement tu ne dois plus monter mais contrer la puissance du foil dans la risée

Pour le décollage sur la Zeeko, au 2ème coup de pomping et dès que le foil prend de la portance tu mets le strap arrière (tu as déjà mis le strap avant au premier coup) et tu donnes des petits coups en latéral avec les pieds afin que le foil prenne de la portance, n'oublies pas de te mettre bien sur l'arrière; la Zeeko décolle très tôt, avec 7.8 et un fond de vent à 10 noeuds (hors rafales) tu dois être en l'air

Pour maintenir le vol dans les trous d'air il faut légèrement abattre et border la voile également, même si la vitesse ralentit ça doit passer (deuxième solution arrête le pain avec les nouilles...), au besoin sort le pied du strap arrière si tu as beaucoup abattu et recentre le sur le flotteur

Commencer à engager les jibes avec une courbe très large en descendant au ras de l'eau, passer en touchette pour sentir le moment ou le foil reprend de la portance, c'est juste avant qu'il faut tourner les pieds d'un seul coup pour contrer cette portance, dès que les pieds sont passés tu tourne la voile (pour l'instant je n'ai pas passé un seul air jibe...) donc mes conseils sont "très théoriques"

Pour les réglages (hors voile) te prends pas le chou car le combo Flotteur Zeeko-Foil Zeeko est vraiment trop pour le Free-ride-Free-race et peut aller assez loin dans le vent sans trop se prendre le chou...

Posté le : 08/05/2019 08:33
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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Evolutions très légères chez Zeeko pour 2019 :
Possibilité d'avoir des ailes plus petites (race, speed) et éventuellement plus grandes (pas sorties actuellement)
Le foil reste le même mais il est livré avec les cales
Pour ceux qui ont le foil actuel nous avons en Kit un jeu de cale qui peut être acheté à part
Possibilité également d'avoir un mat un peu plus long (96 cm), en réalité le 90 fait 86 cm, c'est donc 10 cm de plus
Avantages : permet d'absorber les montées de manière plus sereine car il y a un peu plus de marge.
Attention néanmoins ce mat n'est pas conseillé sur les planches larges (90 cm) et avec les poids lourds car sa longueur le rend moins rigide
Tous les éléments 2019 sont compatibles avec les foils 2017 et 2018
Nous avons fait rentrer 4 foils avec boitier Deep Tuttle et mat de 96 cm, un est déjà parti, nous vous ferons des retours dès que nous serons allé sur l'eau avec

Posté le : 10/05/2019 15:02
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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06/12/2005 12:47
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Il est temps que je rentre pour vous faire quelques cours .
Et oui Hugues, plus c'est long moins c'est rigide , et de même quand il vieillis !

Posté le : 10/05/2019 20:49
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!

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17/01/2006 15:36
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Que nenni mon JP...pour ma part je continue à penser qu'il y a un os dedans...

En attendant on continue à engranger des navs avec la petite sortie de samedi (hier), Charles avec sa grande aile de 1000 et sa Liquido 7.1, Lolo avec son Zeeko et son Aéro 7.8 et ma pomme "toujours au top" avec la Bad 7.0, l'Elix et le Profoil Select

Même si le vent n'était pas régulier on a pu se taper de bons vols avec Soleil, mer plate et ciel bleu...toujours ces sensations magiques avec ces conditions en foil !

Pour ma part j'avais la combinaison Aile de 850 et Stab de 750 qui marche toujours aussi bien dans ce vent light...

Fabuleux de pouvoir se balader sur le plan d'eau sans se préoccuper du cap, du courant...etc...

La première nav pour notre Pilote avec son Zeeko, mais le vent était un peu léger pour 7.2 et son gabarit

Ça sent l'été et toutes ces navs en foil bien sympa...j'espère qu'on sera nombreux !

Roma nous fera un retour rapidement sur le mat de 96 sur le Zeeko

J'ai pu tester pendant 5 navigations la Nove Nove FreeFoil en 75 de large, un flotteur vraiment top qui correspond bien à notre façon de naviguer, le départ au vol est facile et rapide et la planche permet véritablement de naviguer serein donc de progresser

Vivement la prochaine nav !

Posté le : 12/05/2019 14:03
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Hugues
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Re: WIND FOIL ! Expériences , conseils à partager !!!
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Salut les girls !!!
Ça y est ! J’ai fait mon baptême de l’air !
Ça mérite bien un petit debrief !

Réglages: j’ai suivi les recommandations du conseil des sages, voile chute un peu plus tendue, wish 2 cm plus bas et bouts de harnais avancés, tout cela au pdf (pour poil de f...) bref, de la finesse et de la précision, vous me connaissez...
Prepa flotteur : protection ( moulure mousse à peindre de deco pour plafond, c’est rigide mais pas trop, très léger et très facile à travailler (j’ai réussi) couvert de scotch de bricolage et collé avec de la colle marine, ça n’a pas bougé) de nez indispensable, Straps avances et desserrés, pdm idem aileron.

Et c’est parti ! Fluido 7,2, novenove 129, plan d’eau plat et 15/18 kts avec soleil.
Je ne sais pas si c’est normal mais j’ai fait pas mal de vols et je n’ai qu’une envie, y retourner.

A chaud, ce qui m’a aidé:
Le départ planning : c’est comme en planche avec une attention particulière sur le positionnement du pied arrière (juste devant le strap arrière jusqu’à l’envol)
Moduler la main arrière et, il me semble avoir vu cela sur un post de Foun... position caca (ou sodom...suivant les régions) et rester debout !
Mais crispé comme une pucel..., les bras pliés et rapidement tétanisés...

Ce que j’ai peut-être fait différemment :
J’ai assez vite mis le harnais, ce qui a pour avantages de préserver mes petits bras, de garantir, sur les gamelles de bien suivre le gréement et donc de tomber loin du foil. Le désavantage principal, c’est que c’est plus dur de relâcher la main arrière sur les risées et ça monte, ça monte, ça monte et ça descend très (trop) vite.
J’ai également mis le pied arrière dans le strap assez vite, comme me l’a dit Laurent, ça ne gêne pas trop et ça cale bien en latéral.
Mon ressenti pour contrôler (rien que le mot m’amuse!) la hauteur, hormis le plié de jambe de Founette, c’est: avancer légèrement le gréement ça descend, le reculer, ça monte (...ça monte, ça monte...).
Au final, je pensais que ce serai beaucoup plus ingrat au départ et bien non, je me suis éclaté (dans tous les sens du terme) et n’ai jamais eu de sensations d’insécurité mais, je me suis rendu compte que je ne choisissais pas le cap et que, sur un plan d’eau encombré, cela peut être délicat .
Désolé pour la longueur de ce post mais quand c’est chaud...c’est chaud !
Au fait, si vous avec une liste pour les européennes (les tontons foileurs ou je ne sais quoi) je vote pour vous !!!
Amitiés à tous
Ben

Posté le : 13/05/2019 19:45
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