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Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

Inscrit:
17/01/2006 15:36
De ILE GRANDE
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Suite à l'accident de notre ami Patrick je me suis dit qu'il serait à nouveau intéressant d'avoir des échanges SOFT sur la sécurité.

Patrick nous a autorisé à publier la photo de sa blessure...c'est surement une alerte de plus pour se dire que cela n'arrive pas qu'aux autres

La cohabitation en été est parfois difficile compte tenu du nombre important de plaisanciers, Kite, Windsurf et autres engins sur l'eau.

En tant que simple pratiquant je voulais simplement donner mon avis, sans être donneur de leçon, en sachant que comme les autres je ne suis pas à l'abri de faire une connerie

En ce qui me concerne voici la liste de ce qui me stresse sur l'eau, j'aimerais également avoir vos avis et éventuellement des pistes de solutions...

En premier lieu les bouts flottants des casiers et autres filets qui génèrent des catapultes (2 en ce qui me concerne cette saison), la réglementation impose que les bouts soient plombés...à voir avec les associations de plaisanciers et la mairie afin que les règles soient rappelées...il y a 2 ans j'ai fait une razzia en en coupant un paquet de bouts tellement j'étais énervé, un flotteur abimé et un choc sur le tibia et la tête (merci le casque) lors d'une catapulte

En deuxième ceux qui me croisent à grande vitesse en me rasant, la priorité est toujours Tribord Amure, celui qui est bâbord doit s'écarter, un spin out ou une erreur de nav et c'est le crash !!! (message spécial pour les djeunes qui se croient immortels...)

En troisième le croisement sur les tracés des Kites, très difficile d'anticiper ce qui va se passer lorsque que l'on ne pratique pas ce sport, je ne sais pas quelle est la solution. Gros stress lorsque le flotteur est équipé d'un foil dans le vent fort, quelques gamelles devant moi cette année m'ont fait vraiment flipper, j'essaie de fuir le plus possible la cohabitation sur le plan d'eau car je n'imagine même pas la rencontre avec un foil...Bien sur il n'est pas question pour moi de critiquer le kite, ne vous méprenez pas sur la démarche, la cohabitation doit être possible

Vous en pensez quoi ???

Attacher un fichier:



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Posté le : 21/08/2016 17:25
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Hugues
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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23/07/2012 21:32
Messages: 61
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Est-ce que Patrick peut nous dire dans quelles conditions l'accident est arrivé ? Décollage ? fausse manip ? raffale ?
ce genre de Retex est toujours bon à prendre...
Bon rétablissement à lui.

Perso en kite je m'arrange toujours à prendre une trajectoire bien avant les croisements pour que mon intention soit claire, et la plupart du temps je passe sous le vent des planches (pas de crispation des planchistes avec les lignes qui passent au dessus du mat...)

Et pour ce qui est des bouts, idem j'ai fait une catapulte hier après en avoir pris un (en planche, heureusement pas de casse ni de bobo...), un peu avant les bateaux de pêche en allant de G13 vers l'île grande.

Posté le : 21/08/2016 18:05
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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09/01/2016 14:12
De ploumilliau
Messages: 63
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a goaz il y a souvent une "autoroute de planche" je m'en écarte il y a suffisamment de place pour naviguer
sinon j'essaie d'appliquer la priorité tribord Amure et si je vois que le mec viens quand meme sur moi alors je descends sous le vent largement avant la rencontre au pire je m'arrête
pour les virement de board toujours regarder derriere
il est clair que nul n'est a l'abri

Posté le : 21/08/2016 18:39
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

Inscrit:
24/11/2012 22:44
De Tahiti Beach Club
Messages: 616
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Bon rétablissement pour ton ami Bruno.

+1 avec Burno et Berut.

Mise à part les problèmes inhérent au matériel, la cohabition se passe bien sur l'eau.

C'est plutôt les comportements de certains qui sont à mettre en cause. Je croise de temps en temps 2 kites, un jeune et un vieux du côté de G13 - Tréga qui pensent être seul à l'eau.

Heureusement ils sont minoritaires. si on connaît ces spots, il y a toujours moyen de rider tranquille.

Ridons heureux, ridons caché

Posté le : 21/08/2016 20:59
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents
Administrateur
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06/12/2005 12:47
De Lannion
Messages: 3806
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Pour les bouts flottants je serais aussi radical . C'est interdit, dangereux, on coupe !

Pour le reste je pense que chacun doit avoir en tête les règles de priorités! Il m'arrive bien souvent de changer ma trajectoire alors que je suis prioritaire.
La situation en devient que plus dangereuse, Car chacun est un peu hésitant .
Le prioritaire ne doit pas changer de trajectoire c'est tout . Mais pour cela il faut que chacun connaissent les règles!
Main droite devant je suis prioritaire . Et ceci est valable pour tous les supports!

Juste une remarque pour les kites . Ils ont souvent tendance a jiber sans trop regarder derrière!

Pour finir je pense que la venue du foil kite et windsurf risque d'engendrer de nouveaux accidents du fait de leurs inertie qui demande a plus anticipation !

Donc soyez tous prudent!

Juste une

Posté le : 22/08/2016 10:20
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents
Trésorier Asso
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12/01/2006 19:13
De Louannec
Messages: 1554
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pour info, patrick c'est un accident de planche (je ne connais pas les circonstances exactes).

concernant cohabiation kite planche, j'expose ce que j'aime pas (je sais je suis grognon):

1) j'aime pas trop me retrouver sous le vent d'un kiteux (à cause des lignes, sauts, ou si il tombe et que les lignes tombent dans l'eau), je prefere etre au vent, ce que j'essai de faire que ce soit en me deplacant dans le meme sens ou dans le sens inverse.

2) la plus part du temps ca se passe bien, mais des fois certains
naviguent avec les lignes trop basses : si pas de solution pour passer au vent, on perd beaucoup au cap ....

3) j'aime pas trop quand un kiteux essai de se tirer la bourre avec moi ( a part jojofly qui aime bien me donner la fessée), encore plus avec le foil : la personne peut etre un peu plus rapide, un meilleur cap et du coup on se retrouve sous le vent du kite et derriere lui : en cas de chute (surtout en foil :) ) quid des lignes etc...

4) dans certaines passes j'ai aussi rencontré des problemes : peu d'espace, vent pourri et un kite qui passe : obliger de passer sous les lignes, perte au vent ... Un autre cas de figure : manoeuvre de kite dans la passe de toeno ... là des fois je sais vraiment plus quoi faire à part serrer les fesses ...

En général, les planche adoptent les meme trajectoires qui sont imposées par la direction du vent, les reliefs (genre la ruine <=> manoir) ce qui fait une autoroute de planche comme dis kiteslave.


Deja vraiment le gros truc (a mon avis) : eviter de mettre les planches sous vos lignes ... et naviguer soit bien au vent (pour que les lignes ne posent pas de problement en cas de chute), ou sous le vent des planches.






Posté le : 22/08/2016 10:29
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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08/07/2016 10:10
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Bonjour,
quelques question/remarque de débutant.

J'imagine que c'est comme sur les autres support : le rattraper est "prioritaire" ainsi que celui qui serre le plus le vent en cas de croisement sur la même amure ?

Dimanche, je me suis retrouvé tribord amure sous le vent d'un kite a foil arrivant babord. Il m'a interpeller et j'ai lâché ma voile et c'est passé. Je ne suis pas sur qu'il avait la possibilité de lofer se son coté.

J'ai trouvé que ce n'était pas évident d'évaluer la distance raisonnable à mettre entre moi et le kite et d'évaluer sa vitesse : j'avais fait un virement peu de temps avant, et je ne m'attendais pas a le voire arriver sur moi si vite sur l'autre bord.

Enfin, une fois dans la configuration dans laquelle on était, bien que j'étais prioritaire, je ne vois pas ce qu'il pouvait faire de son coté ?

Posté le : 22/08/2016 12:17
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents
Trésorier Asso
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12/01/2006 19:13
De Louannec
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la rattrapé est prioritaire ...
par contre j'ai du mal à visualiser ton scenario.

Posté le : 22/08/2016 13:12
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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Pour passer sous le vent d'un Kite: si l'aile est bien haute il est possible de passer quand même assez prêt sous le vent, ça passe large au dessus du mat. Naviguant en Kite j'avoue essayer de mettre de la distance avec tous les autres supports. Quand je suis sur mon foil, je navigue tranquille dans mon coin car je ne gère pas encore assez bien pour dompter la bête et aller où je veux. Pas contre en twin-tip ou en surf je me permets de me rapprocher car je suis beaucoup plus sur de moi. Mais l'erreur arrive vite alors prenons de la marge.
L'avantage lorsqu'un planchiste passe sous le vent d'un Kite c'est qu'il n'est pas déventé par contre.

Posté le : 22/08/2016 14:26
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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19/07/2016 11:39
De Locquirec
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un truc à savoir pour le foil , on navigue sous toilé ça limite beaucoup les accidents je pense , les règles tribords s'appliquent pareil , un foil remontant bien au vent pas de soucis pour abattre en grand pour laisser passer quelqu'un on rattrape ensuite sans soucis.
en kite ça peut être différent le gars qui lutte pour caper peut être tenté par un refus de prio.
en foil un bout qui traine ça peut être très méchant , il faut couper dans hésiter !

Posté le : 22/08/2016 15:48
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alpinefoil 4.5
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents
Trésorier Asso
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12/01/2006 19:13
De Louannec
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COUCOU !!!! C'EST ENCORE MOI !!!!

y a un truc avec les kitefoil dont on se mefie : c'est que la grosse boite arrive vite (surtout JLA...): du coup je suis vraiment pas très confortable quand je suis derriere eux j'essai d'etre à leurs vents ou largement sous le leurs!

SAM: une question: il ligne de kite qui casse en plein bord ca fait quoi ?

Posté le : 22/08/2016 21:45
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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Nunu ca donne ca :

virement de bord dans le nord de l'anse de G13. Le kite me parrait largement assez loin derrière.

Quand j'ai fini mon virement et que j'ai repris ce que je sais faire de mieux en cap, le kite arrive sur moi légèrement au vent.
La personne sur le kite m'interpelle, et je lâche ma voile.



Posté le : 22/08/2016 21:46
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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De Lannion
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C'est bien d'essayer de comprendre l'autre et de parfois retourner le problème pour le voir sous un autre angle. Par exemple un kite n'apprecie pas plus d'avoir une planche sous ses lignes: c'est très stressant de planter les lignes sur un obstacle surtout s'il bouge. Et là j'ai vu quelques cas où le planchiste sans penser à mal s'est mis lui et moi en danger en me rasant sous le vent.

Les règles (et la courtoisie) en kite imposent en effet de remonter l'aile en cas de croisement sous le vent. Pas de souci, mais quelques limitations sont à considérer, voici donc un petit décriptage sans revendication aucune:

-principe 1: remonter l'aile tue la puissance et empeche de caper, s'il faut la remonter jusqu'à la verticale et que le vent est faible c'est donc problématique. Dans ces cas là je préfère faire plouf mais un peu de cooperation est bienvenue aussi...

-principe 2: une aile à la verticale a donc toutes les chances de descendre dans les secondes qui suivent: prudence donc en déboulant par derrière...

-dans le vent faible, le kite pompe en faisant "travailler" l'aile: ce sont des grand 8 de la verticale jusqu'au ras de l'eau : occupation maximale de place et si il faut rmonter l'aile à la verticale pour un croisement ca peut faire plouf car no power. Pas de souci encore une fois pour la secu, mais c'est bien pour un planchou de reconnaitre la situation quand elle se présente.
-waterstart et depart de plage: un kite et surtout un foil (long départ de plage en nage tractée un peu délicat) dans le vent faible sont vulnérables, la aussi l'aile va bcp travailler du haut vers le bas pour generer de la puissance et lancer le bazar. Ne pas s'approcher sous le vent d'un kite dans ce cas là. Ca m'est deja arrivé qu'un planchou au non planning vienne juste à passer 1m sous mon vent en plein waterstart! Je ne pouvais rien faire, même en remontant l'aile. J'ai eu très chaud, lui n'a pas compris.

Posté le : 22/08/2016 21:49
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents
Trésorier Asso
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12/01/2006 19:13
De Louannec
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moussespic : alors là ... le truc c'est qu'il peut y avoir 2 choses qui sont à prendre en considération : le fait que quelqu'un te rattrape et le fait que tu change de trajectoire.

Le bon sens voudrait que le kite au loin te voit manœuvrer et change un peu sa trajectoire pour mettre un peu de marge.

Par contre, si au moment où tu fais ta manoeuvre le kite est pas loin, je dirais qu'il a raison de brailler :) (ils savent faire ;) )


Les changement de trajectoire c'est toujours delicat, il faut vraiement est sure d'avoir l'espace nécéssaire.

Posté le : 22/08/2016 22:00
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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NuNu : Aucun rapport entre la situation et ma question sur le rattrapant.

Au moment de ma manœuvre je pensais le kite largement assez loin. J'ai sûrement sous estimer sa vitesse ou mon virement a pris plus de temps que je l'imaginais (possible aussi). J'imagine de plus qu'il n'était pas forcément facile de lire ma trajectoire hésitante de débutant,

Quand je le croise je suis normalement prioritaire, mais je ne pense pas qu'il avait beaucoup de marge de manœuvre. On est bien d'accord qu'il a bien fait de se manifester ;)



Posté le : 22/08/2016 22:45
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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01/08/2016 12:22
De Trébeurden
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Au niveau de la sécurité, tes remarques Nunu sont fondées.
Au niveau de la cohabitation, en kite on a effectivement besoin d'espace sous notre vent (30m)pour pouvoir s'extirper de la plage, surtout par petit temps.
Donc si un kite se met à l'eau dans un espace libre, laissons lui si possible le temps de partir avant de venir boucher cet espace.
Il arrive que certains se garent là et restent discuter.
Pas facile à gérer pour le kitesurfer, surtout quand l'aile a du mal à tenir en l'air.
Il doit alors soit attendre la fin de la discussion, soit remonter sur la plage pour trouver un autre espace libre.

Posté le : 23/08/2016 11:37
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Re: Echanges amicaux sur la SECURITE sur l'eau suite aux accidents récents

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03/03/2006 09:52
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Bonjour,
bon rétablissement pour le bras.
Modeste contribution au débat, même si le foil n'est pas en cause ici :
http://www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile ... te_Bateaux_Foils_0715.pdf


Posté le : 23/08/2016 13:23
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